Apie mus     Veikla     Skelbimai     Kontaktai     Norintiems paremti     RSS 
 Lietuva
 Euroatlantinės organizacijos
 Rusija
 Kitos šalys
 Saugumas ir grėsmės
 Energetika
 Užsienio spaudos apžvalgos
 Leidiniai















   Rekomenduojame:







   Mus remia:



 
Kitos šalys
 
  Dvidešimt Centrinės Azijos metų (52)

Komentarai:

VVER Žygeiviui, 2011 07 02 21:48
Prasau nepykti, bet as nelabai temoku rusiskai :)

Bet speju kavkaz center cituoji? :)

Is tikruju musu abieju saltiniai gali buti netikslus, bet tu man paaiskink toki labai idomu dalyka: kaip "gerieciu" galejo zuti tik dvylika, jeigu vien per ta garsiaja operacija (gal girdejai, ta per kuria Umarovo zmona ir jo daktara uzverte) zuvusiu "laisves kovotoju" suskaiciuota apie dvidesimt :D

Tad, tikiuosi nesupyksi, bet man tavo pateikta informacija sunkoka patiketi :)


Žygeivis - VVER, 2011 07 02 16:22
Kiti šaltiniai :)

Время публикации: 2011-07-02 в 14:38 по Имарату

Главарь русской банды кафиров «СК РФ» Александр Бастрикин заявил, что с начала 2011 года активность моджахедов Имарата Кавказ выросла на 35%.

Быстрикин посетовал, что за 5 месяцев 2011 года было зарегистрировано более 300 атак и боевых операций моджахедов Имарата Кавказ. Это официальные данные кафиров, которые обычно регулярно занижаются.

Как признал главарь «СК РФ», по сравнению с аналогичным периодом прошлого года произошёл рост числа операций моджаехдов ИК на 35%.

Что касается акций т.н. «экстремистской направленности» увеличилось на 16%.

В отличие от регулярных пропагандистских пассажей местных марионеточных главарей, Быстрикин признал, что ситуация в Имарате Кавказ «остаётся сложной», из-за того, что подразделения моджахедов не только не снижают своей активности, а наоборот – постоянно увеличивают число атак против кафиров и муртадов.

Отдел мониторинга
КЦ

ИМАРАТ КАВКАЗ. Сводка боевых действий и потерь за июнь 2011 года
Время публикации: 1 июля 2011 г., 19:04

Вилаят Нохчийчоь:

Количество всех проведённых моджахедами операций — 16

Среди них:

1) Засада на марионеток из бывшей банды «Восток» в районе села Борзой, Уничтожено 7 марионеток и ранено ещё 15;

2) Подрыв неподалёку от Рошни-Чу, ранены 2 кафира;

3) Подрыв харбиев, в том числе главаря взвода, недалеко от Морзой-Мохк, ранены 2 кафира;

4) Ликвидация главаря взвода банды «ППС ЧР» неподалёку от села Беной Веденского района, ранены 3 марионетки.

Уничтожено марионеток — 20
Ранено марионеток — 37
Уничтожено кафиров — 1
Ранено кафиров — 5

Вилаят Галгайче:

Количество всех проведённых моджахедами операций — 18

Уничтожено марионеток — 2
Ранено марионеток — 6

Вилаят Дагестан:

Количество всех проведённых моджахедами операций — 33

Среди них:

1) Обстрел поселкового бандпритона «ОВД» в селе Мамедкала Дербентского района;

2) Подрыв марионеточного главаря управления электрических сетей Унцукульского района

3) Ликвидация начальника т.н. «межрайонной налоговой инспекции» Якуба Нуцалова в Хасавюрте, уничтожена 1 марионетка и ранена ещё 1;

4) Ликвидация главаря марионеточного спецназа банды «МВД» подполковника Магомедрасула Магомедова, уничтожена 1 марионетка, ранено ещё 2, 1 Шахид (иншаа-Ллах);

5) Обстрел бандпритона «ОВД Кайтагского района» в селе Маджалис;

6) Ликвидация офицера тербанды «ФСБ» в чине подполковника Магомеда Гамзатова;

7) Обстрел колонны кафиров из банды «ВВ МВД» на дороге Леваши — Сергокала, 1 кафир ранен;

8) Обстрел колонны марионеток близ села Вонашимахи в Сергокалинском районе Дагестана;

9) Трёхдневные бои в Кизлярском районе, уничтожено 13 кафиров, ранено ещё 18, также Уничтожено 4 марионетки, ранены ещё 8;

10) Подрыв при помощи заминированной машины военного поста захватчиков в Темир-Хан—Шуре.

Уничтожено марионеток — 15
Ранено марионеток — 25
Уничтожено кафиров — 13
Ранено кафиров — 19

Шахидов (иншаа-Ллах) — 6

Объединённый Вилаят КБК:

Количество всех проведённых моджахедами операций — 11

Среди них:

1) Обстрел блокпоста с местными ОМОНовцами и полицейскими карателями, расположенного при въезде в Эльбрус на дороге «Баксан—Азау»;

2) Ликвидация замглаваря банды ОМОН Замира Дикинова, 6 марионеток ранено, 1 марионетка уничтожена, 6 Шахидов (иншаа-Ллах);

3) Спецоперация против главаря отряда куфроохранителей специального назначения банды «МВД по КБР» Кадира Шогенова;

4) Ликвидация одного из самых одиозных главарей местных муртадов «замначальника» т.н. «центра Э» полковника Хасана Богатырева, уничтожена 1 марионетка и ранена ещё 1;

5) Ликвидация заместителя главаря бандформирования «оперативно-розыскной части Управления уголовного розыска МВД по КБР» полковника Альберта Сижажева;

6) Ликвидация главаря отряда кафирского спецназа из Пермского края в чине майора 38-летнего харбия Андрея Тунева;

7) Подрыв моджахедами при помощи СВУ здания налоговой службы в Тырнаузе;

Уничтожено марионеток — 4
Ранено марионеток — 9
Ранено кафиров — 1

Шахидов (иншаа-Ллах) — 6

Общая статистика Имарата Кавказ:

Всего проведено операций — 78

Всего убито врагов Аллаха — 67
Всего ранено врагов Аллаха — 102

Шахидов (иншаа-Ллах) — 12

UmmaNews
http://ummanews.ru/news/last-news/1667----------1432----3---1--2011-.html



VVER Žygeiviui, 2011 07 01 13:43
"During the visit in the republic of Dagestan, the minister of Internal Affairs named the following figures:

The number of police officers in Dagestan - 5497 people.
Employees of OMON - 150 people.
Soldiers and officers of internal troops - 878. Of them - 500 special forces.

During 2011, in Dagestan:
76 shelling and 42 explosion.
Destroyed 100 militant and captured 118. Voluntarily surrendered two.
Confiscated 70 assault rifles, three machine guns, 157 pistols, 125 grenades, three so-called "suicide belts".

Of employees of law enforcement bodies of Dagestan, killing 40 people, including four members of the FSB, and one - of the Investigative Committee.
74 officer were wounded in the fighting.

From the beginning, 2011, in the Caucasus Federal District:

206 militants killed, 24 of which - the leaders. 225 - were taken prisoner.
Of the 53 special operations in Chechnya were seven, six - in Kabardino-Balkaria, four - in Ingushetia, in Dagestan - 36."

Taigi, žinoma, pasipriešinimas yra didelis, bet kaip matai, stipriai dabar gauna į skudurus "laisvės kovotojai" :)

Ir kaip tikiesi, kad su tokiais nuostoliais jie sugebės įveikti netgi Vidaus reikalų ministerijos dalinius? O žinok, net jei jiems kaip nors stebuklingai tas pavyktų, tada lauktų Rusijos reguliarioji kariuomenė.

Žodžiu, Žygeivi, tavo teorijos daug trūkumų turi. Partizaninis karas žinoma gali ir gerų rezultatų atnešti, bet jis nėra panacėja viskam.


Žygeivis - Vyteniui ir GRU pasekėjui, 2011 07 01 00:16
Nepaneigiamas faktas tas, kad Rusijos pajėgos jau 20 metų niekaip nepajėgia sunaikinti musulmonų partizanus Šiaurės Kaukaze.

Ir partizanų skaičius bei jų vykdomų operacijų skaičius auga kasmet, o ne mažėja.

Paskutiniai mūšiai parodė ir tai, kad jų pasirengimas bei apsiginklavimas irgi labai išaugo:

3000 elitinių rusų karių, sutelktų iš viso Šiaurės Kaukazo, su tankų, artilerijos, lėktuvų bei "Aligatorių" (malūnsparnių) pagalba taip ir nesugebėjo per 4 paras ne tik kad sunaikinti, bet netgi sulaikyti apsuptyje vos 15 ar 20 modžahedų. :)

Dėl duomenų - jų pakanka ir įvairiose pačios Rusijos informacijos priemonėse, kurios tikrai nesusijusios su islamistais. :)

Faktas ir tai, kad visoje Rusijos imperijoje kyla vis didesnis nepasitenkinimas Rusijos valdžia ir nesibaigiančiu karu Šiaurės Kaukaze bei kaukaziečių įsigalėjimu ne tik Maskvoje ir Sankt-Peterburge, bet ir daugelyje kitų teritorijų.

P.S. Karas Rusijai kainuoja gerokai mažiau, nei JAV karas Afganistane, tačiau juk reikia atsižvelgti į Rusijos ir JAV finansinius pajėgumus - pvz., vienos Kalifornijos valstijos biudžetas didesnis nei visos Rusijos. :)

VVER Vyteniui, 2011 06 25 21:23
Sutinku, kad Afganistano karą amerikiečiai pralaimės. Bet nereikia iškart Karzajaus nurašyti, jau dabar yra žinoma, kad jis ieško kontaktų Irane ir Pakistane paramai sau užtikrinti. Čia vienas dalykas. Antras tas, kad nors vyriausybė ir nekontroliuoja viso Afganistano, bet talibai taip pat nekontroliuoja :) Taip pat šiaurėje esančios etninių uzbekų ir tadžikų tautos labai nepritaria talibanui. Tad pas juos Karzajus gali perbėgti (man atrodo, ar jis pats kartais ne tadžikas?). Taigi, išėjus jankiams, gali pasikartoti afganų pilietinio karo situacija: talibanas vienoj pusėj, ir Šiaurės aljansas kitoj. Tik įdomu kaip bus su proiranietiškais chazarais. Gali būti, kad jie irgi kariaus prieš talibaną, tam jie manau užsitikrintų Irano finansinę ir karinę paramą.

VVER Žygeiviui, 2011 06 25 21:13
Dėl rusų "duoklės" Kadyrovui. Taip, yra finansinė parama, bet su parama eina ir didžiulis spaudimas sukurt veiksmingą administraciją, kas ir daroma. Pagal tavo logiką, čia tie durni ruskiai sklaidosi milijardais, nes kitaip gi sukils kadyrovas, prisikurs ar prisikvies "gerai ginkluotų modžahedų" ir galas ruskių valdžiai. Iš tikrųjų yra kitaip. Anksčiau ar vėliau parama BAIGSIS, ir Kadyrovo interesas- užtikrinti, kad kai tai atsitiks, nežlugtų jo valdžia. Manyčiau, geras gyvenimas ir yra laisvė. O kas ten kovoja? Ten ne čečėnų tauta kovoja, bet vahabistų banditiškos grupuotės, remiamos tokių šalių kaip Saudo Arabija ir Gruzija. Supranti Rusija ir yra laisvės ir stabilumo garantas Šiaurės Kaukazui. Jei pasitraukus, ir prasidės tikri "išsivaduojamieji karai". Tik jau ne prieš rusus, o tarpusavyje :) Ir Kaukazo ir Afganistano atvejai- nesulyginami. Jav Afganistanui išleidžia 2 milijardus dolerių PER SAVAITĘ, rusai nė dešimtadalio tiek. Iš tikrųjų tik laiko klausimas yra, kada Kaukazo tautos pasiųs tuos modžahedus velniop :)

Vytenis to Žygeivis, 2011 06 25 19:00
Ar bent suvoki, kaip juokingai atrodai, cituodamas info iš www.kavkazcenter.com? Juk kavkazcenter.com yra musulmonų, kovojančių prieš rusų pajėgas, propagandos ruporas. Informacijos, kuri sklinda iš kavkazcenter.com, negalima laikyti objektyvia. Reikėtų palaukti, kol informaciją apie nuostolius tiek vienoj, tiek kitoj pusėj paskelbs objektyvūs informacijos šaltiniai, pvz., BBC. Beje, kavkazcenter.com paskelbta informacija akivaizdžiai demonstruoja, kad musulmonų sukilėlių gretose trūksta žmonių, kurie bent kažką išmanytų apie karybą. Juk savižudybė yra stoti į atvirą mūšį su priešo tankais, aviacija, artilerija, kai rankose turi automatą ir keletą granatų (galbūt dar kulkosvaidį ir granatsvaidį). Mielas Žygeivi, prieš skelbdmas musulmonų pergalę Kaukaze pagalvok apie tai, kiek musulmonų sukilėliai turi: 1) tankų; 2) artilerijos pabūklų; 3) naikintuvų ir sraigtasparnių. Aš tau atsakau - nei vieno. Taip kad rusai dar ilgai bus Kaukaze. Rusai karą finansuos iš pinigų, kuriuos tu reguliariai moki Lietuvos degalinėse. Susimoki už benziną, dyzeliną - vadinasi, sumoki rusams už naftą, kurią jie tiekia AB "Mažeikių nafta". AB "Mažeikių nafta" pinigėliai keliauja į Kremlių, kur sprendžiama, kiek naikintuvų, tankų ar sraigtasparnių reikia nupirkti šalies ginkluotosioms pajėgoms....

Žygeivis - VVER (papildymas), 2011 06 25 18:45
Štai tau labai vaizdi šviežia "iliustracija" kaip vyksta karas Kaukaze, ir kaip į jį žiūri modžahedų šalininkai:

ВИЛАЯТ ДАГЕСТАН. Кизлярская битва началась с доноса стукачей. И Аллах скор в расчёте

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2011/06/25/82864.shtml

Время публикации: Сегодня в 11:48 по Имарату

Полнейшим поражением завершилась для кяфиров и муртадов трёхдневная битва в Кизлярском районе, ставшая одной из самых ярких страниц героической истории Имарата Кавказ, пишет издание VDagestan.

Истории, которая полна не только величественных образцов отваги и доблести воинов Аллаха, но и потрясающих и ясных знамений нашего Создателя, посредством которых Он открывает глаза мыслящих и укрепляет сердца прозревших.

Задумайтесь хотя бы над следующим фактом: за три дня сражений «двадцатьчетвёрки» (вертолёты МИ-24 «Крокодил») совершили 47 боевых вылетов. Каждый МИ-24 несёт в себе 74 управляемые ракеты и 8 бомб малого калибра, 2 крупнокалиберных пулемёта (12,7мм) и 2 пушки (23 мм и 30 мм).

То, что после такой огневой обработки окружённые муджахиды не понесли серьёзных потерь, никакой «вероятной выучкой» и «полевой подготовкой» муджахидов объяснить невозможно, как бы не пытались это сделать люди неверующие.

А пресловутые «укреплённые блиндажи долговременного пользования» при ближайшем рассмотрении оказались тремя туристическими палатками.

«Но те, которые твердо знали, что встретятся с Аллахом, сказали: «Сколько малочисленных отрядов победило многочисленные отряды по воле Аллаха!» Аллах — с терпеливыми» (Сура «Аль-Бакара, аят 249).

Šie žmonės iš tikro tiki, kad jiems padeda Alachas, ir jo pagalba jie nugalės.

Žygeivis - VVER, 2011 06 25 18:29
Tu akivaizdžiai nesuvoki, kokių motyvų vedami žmonės kovoja už savo laisvę. :)

Tu juk suvoki tik pragmatinius interesus - "geriau gyventų".

Tačiau dėl tokių motyvų niekas nekariauja po 10 ar 20 metų (štai, pvz., Kadyrovas ir jo palaikytojai kaip tik tokie "pragmatikai" ir yra, todėl jie su Rusija karą nutraukė, bet tik tol, kol Rusija jiems moka milžinišką duoklę).

Tiek metų kovojama tik tada, kai yra tvirti idėjiniai motyvai.

O jei sukilėlių idėjiniai tautiniai motyvai susilieja su religiniais, tai tada jau jokia jėga nieko nepadarys - ir tik laiko klausimas, kada sukilėliai nugalės.

Nes vienintelis būdas, kuriuo įmanoma nugalėti tokius žmones, yra visiškas jų visos populiacijos sunaikinimas. O Rusijos imperija to padaryti negali - dėl įvairių vidinių ir tarptautinių priežasčių.

Lygiai su ta pačia problema susidūrė ir JAV (bei gausių jos sąjungininkų) milžiniška armija Irake ir Afganistane.

Ir nors JAV ir jos sąjungininkų armija žymiai geriau parengta, ginkluota bei aprūpinama, negu Rusijos, vis tiek nieko padaryti negali - modžahedai savo įtaką ir karines operacijas vis plečia... :)

O JAV ir sąjungininkams tai kainuoja milžiniškus pinigus bei tenka atsižvelgti į savo šalių visuomenių nuomones, kurios vis labiau priešinasi šiems idiotiškiems karams.

Lygiai tas pats vyksta ir Rusijos imperijoje - karas kasdien ryja milžiniškus resursus ir karui Kaukaze priešinasi vis platesni Rusijos imperijos visuomenės sluoksniai (patys įvairiausi ir dėl skirtingų priežasčių).

Taigi klausimas paprastas - kiek dar metų Rusijos imperija pajėgs eikvoti savo senkančius resursus (įskaitant ir žmogiškuosius), ir kiek dar laiko visuomenė pakęs tokį beviltišką karą?

Vytenis to Žygeivis, 2011 06 25 18:27
"Akivaizdu, kad Vakarai karą Afganistane jau prakišo."

Pritariu. Labiausiai man patiko JAV prezidento kalba praėjusią savaitę. Prezidentas kalbėjo apie JAV pajėgų išvedimą iš Afganistano ir pasakė, kad "Afganistano atstatymas, Afganistano ekonominė gerovė yra tik Afganistano, o ne JAV vyriausybės problema". Po šitų žodžių aš susiėmiau už galvos. Juk mūsų URM ir KAM atstovai daugybę metų mykė apie Afganistano Goro provincijos atstatymą. Gorui buvo skirta nemažai Lietuvos mokesčių mokėtojų pinigų. O dabar aiškėja, kad Afganistano provincijų atstatymų politiką įgyvendino tik Lietuvos ir kelių Europos valstybių vyriausybės, o JAV vyriausybė, kuri buvo karo Afganistane iniciatorė, tokiai politikai nepritarė. Vadinasi, Lietuvos politika Afganistane nesutapo su JAV politika. Ar įsivaizduojat, ką tai reiškia? Aš tai vadinu mokesčių mokėtojų pinigų švaistymu. Lietuvos verslininkams Lietuvos vyriausybė reguliariai paspygauja: mokėk pridėtinės vertės mokestį! mokėk gyventojų pajamų mokestį! mokėk pelno mokestį! Jei verslininkas nesumoka ar vėluoja sumokėti, tai iškart užsiundomi mokesčių inspektoriai, blokuojamos sąskaitos bankuose, keliamos bankroto bylos. Ir paskui - surinkusi mokesčius - Lietuvos vyriausybė drįsta atstatinėti Goro provinciją, nors tas atstatymas nėra reikalingas net amerikiečiams, kurie nori karą Afganistane laimėti...

Po JAV pajėgų išvedimo talibai paims Kabulą, sugriebs Karzajų už kiaušinių, įmes jį į duobę, pasikvies Vakarų žurnalistus ir per BBC, CNN bus rodoma tiesioginė Karzajaus užmėtymo akmenimis transliacija. Kartu nuplauks ir Lietuvos pinigai, skirti Afganistano atstatymui.

Būtų juokinga, jei nebūtų graudu...

VVER Žygeiviui, 2011 06 24 01:09
"Nejuokink žmonių savo svajonėmis - jau 20 metų bando likviduoti, o ginkluota kova vis plečiasi."

Taip, 20 metų kovoja su rusais, 10 iš jų- gauna į kaulus :) Juk vistiek jiem beveik jokių vilčių laimėti, geriau jau nuleistų ginklus ir žemės ūkio imtųsi, ar dar ko. Savo pačių šaliai gerovę kurtų. Bet, atrodo, nėra tie babajai labai protingi:)



O gal jų finansuotojas kitaip elgtis neleidžia!


VVER Žygeiviui, 2011 06 24 00:58
Taigi, pats pripažįsti, kad pas musulmonus tautiniai nesutarimai. Bet juk tai visą džihado reikalą gan efektyviai nužudo (kaip kariausi su išorės priešais, jei dar su saviškiais susitart negalėsi). Na, geriausiu atveju, nenužudo, bet stipriai susilpnina, tai tikrai. O didelės dalies teritorijų užėmimui reikia juk didelių resursų ginklams, kariuomenei, kariuomenės rezervam. Priešingai, negu manai, tikimybė, kad vietiniai parems "brolius išvaduotojus" nėra šimtaprocentinė, o būtent TIK ant to fakto ir laikosi tavo teorija, kad islamistai nugalės. Tokiu atveju reikia geriau apsidrausti. O gal net būtina. Nepamiršk dar to fakto, kad jei veršiesi į Vid Aziją, gali tekti susidurti su KSSO pajėgom, pvz. Rusijos armija. Kontingentas bus nedidelis, nes kaip ir minėjau, rusai didelio masto karo paniškai bijo. Tą jie kompensuos arba bent jau bandys kompensuoti agresyvumu, staigiom, manevrinėm operacijom, naikins modžahedus atviram lauke, priverčiant juos slapstytis, taip stipriai sumažinant jų kovos galimybes, neatmesk galimybės, kad į modžahedų gretas dar infiltruos savo agentus. Tada turės jie slėpti ir dažnai perkėlinėti savo telkimosi ir aprūpinimo bazes, kitaip jas iškart nušluos artilerija. Ir turėdamas omeny tokias sąlygas, kaip tu tikiesi kad tavo "keliolika tūkstančių modžahedų" sugebės užimti suverenias Vid. Azijos šalis ir dargi Vakarų Sibirą?! Čia reikia visų afganų mobilizacijos MAŽIAUSIAI.

VVER Žygeiviui, 2011 06 24 00:18
Hamas populiarus dėl bendro priešo-Izraelio. Juk tai ir pagrindinis jų tikslas-sunaikinti Izraelį. Šaukia jie tą beveik ištisai. Bet kažko negirdėjau, kad taip pat širdingai agituotų už socialinę lygybę :)

Kas dėl islamistinių idealų, juk ir komunistai tą lygybę deklaravo. Rezultate- valstiečiai už natūrą dirbdavo, o tautos vadai su rols roisais važinėdavo :)
O juk ten ir čia- beveik tas pats. Grupelė avantiūristų panaudos ideologiją savo interesų naudai. Tas jau praeityje yra atsitikę ne vieną ir ne penkis kartus. Tai kodėl dabar turėtų būti kitaip?

Ir kaip ten jau Kaukaze visi tą imaratą remia, ar ne? Tai ko jie tada laukia? Susivienytų, užpultų visas policijos būstines, fsb būstines, nuverstų visus kadyrovus ir tada gi jokių kliūčių jiem ten įkurti ką tiktai nori, nors ir Babajostaną :D Ginklai irgi problema nebūtų, jei negautų pakankamai trofėjinių, jaučiu Gruzija su mielu noru paremtų, o ir Baltijos šalys gal atsiųstų snaiperių :D (dėl paskutinio juokauju). Taigi su tokia didele liaudies parama, ir visa modžahedų karine galybe kuo paaiškinamas toks delsimas? O tuo tarpu rusai ginkluojasi terminėm kamerom ir minom atspariais džipais:)


Žygeivis - Andriui, 2011 06 23 16:13
Andrius, 2011 06 23 00:07
"Tas pats vyksta dabar ir Kaukaze - absoliuti dauguma modžahedų jau palaiko Kaukazo imaratą, o mažuma - dar liko nacionalistais, tai yra palaiko atskirų Kaukazo tautų valstybingumą." - nesvarbu ką tie nevispročiai palaiko, juos vistiek greit likviduos.:)
--------------------------------------

Nejuokink žmonių savo svajonėmis - jau 20 metų bando likviduoti, o ginkluota kova vis plečiasi.

Štai naujausios naujienos:

Дагестан: Третьи сутки боев. Уничтожено 13 и ранено 18 кафиров

Время публикации: Сегодня в 15:22 по Имарату

В СМИ просочилась информация о том, что по состоянию на полдень четверга в ходе ожесточенных боев в Кизлярском районе Дагестана моджахеды сумели уничтожить 13 кафиров и ранить 18.

Однако потерь возможно больше, так как эти цифры убитых и раненых отражают лишь потери вооруженных спецбанд русских кафиров.

Точных данных о потерях муртадов пока нет. Ранее сообщалось о нескольких убитых полицейских муртадах из т.н. «специальной огневой группы», которая была сколочена из нескольких районных «ОВД».

По данным Би-би-си, которое ссылается на свои источники в МВД РФ, с 21 июня в ходе боевых действий уничтожены 15 кафиров из состава двух оперативных батальона внутренних войск МВД. Ранены 15 кафиров из «29-го отряда спецназначения ВВ МВД РФ».

ФСБ потеряла 3 «спецназовцев» убитыми 3 ранеными.

О потерях моджахедов, как и о численности отряда по-прежнему нет никаких точных данных. По разным оценкам кафиров отряд моджахедов может насчитывать до 30 бойцов. Данные же о потерях и вовсе отсутствуют.

Такого накала военного напряжения поначалу не ожидал никто. 21 июня кафиры по привычки передали дежурное сообщение о «контртеррористической операции», а российские СМИ продублировали информационную рассылку.

Однако уже через несколько часов после первых сообщений о боестолкновении стало ясно, что одной только «контртеррористической операцией» не обойтись.

Žygeivis - Andriui, 2011 06 23 16:06
1. Ne "haliucenogenus", o haliucinogenus... :)

2. Bin Ladenas visą savo turtą skyrė "Al-Kaidos" veiklai, tai yra šventąjam karui (džihadui), o tai pagal islamą yra pats aukščiausias pasiaukojimas.

3. "tačiau visas islamo pasaulis gyvena didžiausiame skurde ir didžiausioje socialinėje nelygybėje." - būtent, kad taip ir yra, o modžahedai (tiek sunitai, tiek ir šiitai) kaip tik ir teigia, kad būtina grįžti prie "grynojo islamo", tai yra jo ištakų, kuriose socialinės lygybės idėjos vaidino ypač svarbų vaidmenį.

Kaip tik todėl įvairių islamiškų valstybių valdžios labai aršiai kovoja su tais islamistais, kurie kelia tokias "komunistines" idėjas, o islamistus remia milijonai tų šalių vargšų.

Faktiškai, kaip jau rašiau, tai yra masinis religinis-socialinis judėjimas islamo pasaulyje, ir todėl jį sunaikinti jėga praktiškai neįmanoma. Ką mažai kas suvokia ir JAV, ir Europoje.

Andrius, 2011 06 23 00:11
"Matau, kad tu visai nesigaudai realioje situacijoje - islamistai-modžahedai kaip tik yra labai tvirti socialinės lygybės šalininkai." - pačio islamo pagrindinė vertybė yra socialinis teisingumas, tačiau visas islamo pasaulis gyvena didžiausiame skurde ir didžiausioje socialinėje nelygybėje. O tokie Mudžahedai, kaip Azamas ar bin Ladenas būdami milijonieriais kažkodėl savo turtų neišdalino paprastiems afganistano gyventojams.

Andrius, 2011 06 23 00:07
"Tas pats vyksta dabar ir Kaukaze - absoliuti dauguma modžahedų jau palaiko Kaukazo imaratą, o mažuma - dar liko nacionalistais, tai yra palaiko atskirų Kaukazo tautų valstybingumą." - nesvarbu ką tie nevispročiai palaiko, juos vistiek greit likviduos.:)

GRU pasekejas to Zygeivis, 2011 06 23 00:06
Cia na as, o gerbiamasis masto arba-arba. Visi cia supranta kad perlenkiat lazda, net diskutuoti tingi. Nei Kinija matys sibira, nei "duchai" tokius uzkariavimus kokius jiems priskiriat. Technologiniu-kariniu potencialu islamo pasaulis LABAI atsilieka nuo Rusijos, o ka jau kalbeti apie JAV! Ir kaip cia JAV gavo i kaulus???? 1000 amerikieciu zuvusiu pries 100 000 irakieciu, toks pats santykis ir Afganistane? Su tokia sekme dar ilgai jiems kariauti... Labiausiai pazenges Iranas, bet Izraeliui uztektu "15 min" ir jis pasiustu Irana i akmens amziu! Taip kad buvo imperijos, yra, ir bus, imperijoms ir globalozacijai priklauso ateitis ir progresas!

Andrius, 2011 06 23 00:02
Žygeivi ką tu rūkai? Kokius haliucenogenus vartoji?

Žygeivis -VVER, 2011 06 22 17:40
VVER Žygeiviui, 2011 06 22 16:46
Nu ir kas, kad tauta padalinta per kelias valstybes, juk yra islamo solidarumas, ar ne? :) Tai reiškia neturėtų būti čia nacionalizmo. O jeigu jau yra, tai visos viltys apie globalų džihadą nueina niekais :)
------------------------------

Stebinate jūs mane - visą laiką bandote "supaprastinti" situaciją, kuri iš tikro yra tokia"sujaukta", kad netgi vietiniai ne visada susigaudo... :)

Tautinės problemos Vid. Azijoje egzistuoja nuo senovės ir reguliariai labai žiauriai "sprendžiamos" (pvz.,, prisimink paskutines skerdynes tarp kirgizų ir uzbekų).

Iš kitos pusės islamistai yra "juodai" priešiški bet kokiam nacionalizmui. Jų tikslas "Islamo kalifatas".

Tas pats vyksta dabar ir Kaukaze - absoliuti dauguma modžahedų jau palaiko Kaukazo imaratą, o mažuma - dar liko nacionalistais, tai yra palaiko atskirų Kaukazo tautų valstybingumą.

Beje, tai, kad islamistai "nuramina" tautinės nesantaikos sukeltas skerdynes, irgi daug ką patraukia į jų pusę.

Islamistų tikroji vidinė problema yra aršūs nesutarimai tarp sunitų ir šiitų, dažnai peraugantys į ginkluotus susirėmimus.

---------------------------------------------
... plius komunistai žadėjo geresnį gyvenimą paprastiems žmonėms. O dabartiniu atveju, negi galvoji, kad žmonės bus tokie kvaili ir tikės , kad islamistai jiems duos geresnį gyvenimą? Juk puikiai dabar mato, kad šie nesugeba nieko, tik kariauti.
----------------------------

Matau, kad tu visai nesigaudai realioje situacijoje - islamistai-modžahedai kaip tik yra labai tvirti socialinės lygybės šalininkai.

Socialinių problemų sprendimas yra vienas iš pagrindinių punktų jų programose visame pasaulyje. Ir kaip tik todėl jie masiškai yra palaikomi vargingųjų (kaip manai, kodėl HAMAS staiga tapo toks populiarus Palestinoje?).

Faktiškai tai yra ta pati komunistinė idėja, tik "apvilkta" į religinį rūbą.

Įdomiau tai, kad ši socialinės lygybės idėja ne kartą buvo įgyvendinta ir islamo praktikoje (skirtingai nei komunizmo idėjos).


VVER Žygeiviui, 2011 06 22 16:58
Tbilisio nešturmavo dėl dviejų esminių priežasčių:

1. Įsikišo JAV (nusiuntė ypatingą notą ir spaudė kitais būdais).

2. Karo veiksmų metu paaiškėjo, kad nemaža dalis rusų tankų (ir kitos technikos) sulūžo ir tiesiog yra nepajėgūs nuvažiuoti iki Tbilisio (čia iš oficialios ataskaitos Dūmos komitetui) :)

1. Tai aš ir sakau, kad rusai nenorėjo veltis, nes tas jiem atneštų daugiau žalos, nei naudos.

2. Kokia čia nesąmonė? Jeigu jau taip būtų buvę, tai visas Roki tunelio- Chinvalio kelias būtų nusėtas sugedusiom mašinom en masse. Jokiuose reportažuose aš to nemačiau. Taip pat operaciją gi sustabdė Medvedevas, jei dėl to tai jam pirma būtų turėję pranešti, tas būtų nutekėję į viešumą ir vėlgi būtumę matę tokią antraštę maždaug :"rusų armija nutraukia karinius veiksmus dėl logistinių problemų". Aš to taip pat nemačiau. O dėl visokių ataskaitų, nereikia jomis 100 procentų tikėti, nes ten dažnokai (ir ne tik Rusijoj) būna sutirštinamos spalvos, kad gautų didesnį finansavimą pvz.

VVER Žygeiviui, 2011 06 22 16:46
Vidurinėje Azijoje nėra nei vienos tautos, kuri nebūtų padalinta per kelias valstybes. Valstybių sienos ir tautinės sienos niekur nesutampa.

P.S. Bet kalbėjau visai ne apie tai - Indokinijoje suveikė tas pats garsusis "domino principas", kurio taip bijojo JAV analitikai: karas prasidėjęs Vietkongo partizanų išpuoliais Pietų Vietname, labai greit persimetė į Laosą, Kambodžą (Kampučiją), Birmą ir netgi Tailandą.

P.S.2. Savo laiku (atrodo 1979 m.) "per plauką" neiškeliavau į Vietnamą "padėti broliškai vietnamiečių tautai" jo kovoje su tuo metu jau "imperialistine Kinija"... :), todėl teko domėtis kaip ten kas su kuo kariavo ir kariauja...

Laimei tas jų karas greitai baigėsi - nemėgstu džiunglių, man kalnai ir dykumos žymiai arčiau dūšios... :)


Nu ir kas, kad tauta padalinta per kelias valstybes, juk yra islamo solidarumas, ar ne? :) Tai reiškia neturėtų būti čia nacionalizmo. O jeigu jau yra, tai visos viltys apie globalų džihadą nueina niekais :)
Dėl Indokinijos. Galvojau, kad čia turėjai omeny Vietnamą. Jeigu čia visa Indokinija, tai vėlgi ne taip. Juk jos tapo komunistinėm prasidėjus dekolonizacijos laikotarpiui, kai ten atsirado valdžios vakuumas, plius komunistai žadėjo geresnį gyvenimą paprastiems žmonėms. O dabartiniu atveju, negi galvoji, kad žmonės bus tokie kvaili ir tikės , kad islamistai jiems duos geresnį gyvenimą? Juk puikiai dabar mato, kad šie nesugeba nieko, tik kariauti.

Žygeivis - GRU pasekėjui, 2011 06 22 13:22
Tu čia labai įdomiai mąstai: "arba - arba". Kaip tikras bolševikas... :)

O juk bus ir tas, ir tas (vienas kitą tik sustiprins), na o trečia "serija" - vidiniai maištai pačioje imperijoje.

Juk kainos benzinui, maistui ir kitoms plataus vartojimo prekėms vis auga...

Ir tai visiškai objektyvūs ekonominiai faktoriai, kurių niekas negali pakeisti (Lukašenka bandė - ir ką dabar matome?).

GRU pasekejas, 2011 06 22 00:01
Va ziuriu kad Zygeivis pakeite tema - anksciau diskusija buvo apie neisviangiama Kinijos puolima, dabar turim antra serija - madzochedu puolima. Laukiam trecios serijos!

Žygeivis - VVER, 2011 06 21 22:58
VVER Žygeiviui, 2011 06 21 20:48
Karai Indokinijoj, tai čia kitas dalykas. Prasidėjo nuo to, kad Vietnamas buvo prieš jo žmonių valią padalintas. Čia jau suvienyt jį buvo ne komunizmo, o garbės reikalas.
----------------------------

Vidurinėje Azijoje nėra nei vienos tautos, kuri nebūtų padalinta per kelias valstybes. Valstybių sienos ir tautinės sienos niekur nesutampa.

P.S. Bet kalbėjau visai ne apie tai - Indokinijoje suveikė tas pats garsusis "domino principas", kurio taip bijojo JAV analitikai: karas prasidėjęs Vietkongo partizanų išpuoliais Pietų Vietname, labai greit persimetė į Laosą, Kambodžą (Kampučiją), Birmą ir netgi Tailandą.

P.S.2. Savo laiku (atrodo 1979 m.) "per plauką" neiškeliavau į Vietnamą "padėti broliškai vietnamiečių tautai" jo kovoje su tuo metu jau "imperialistine Kinija"... :), todėl teko domėtis kaip ten kas su kuo kariavo ir kariauja...

Laimei tas jų karas greitai baigėsi - nemėgstu džiunglių, man kalnai ir dykumos žymiai arčiau dūšios... :)

Žygeivis - Andriui, 2011 06 21 22:42
Andrius žygeiviui, 2011 06 21 18:45
Žygeivi argi Kaukaze su teroristai kovoja reguliari kariuomenė? Ne policija ir MVD? Ten kontraktininkai nekovoja.
----------------------------

Paprastas klausimas - nuo kada Rusijos policija ir MVD turi savo ginkluotėje sunkiąją artileriją, tankus, kovinius reaktyvinius lėktuvus ir malūnsparnius, ir kt. sunkiąją techniką? :) :) :)

Štai vien šios dienos informacija:

Дагестан: Такого сражения Кизляр не видел со времён Имама Шамиля

www.kavkazcenter.com
Время публикации: Сегодня в 21:51 по Имарату

Таких активных и ожесточенный боев, которые происходили целый день во вторник в Кизлярском районе Дагестана, эти места не видел со времен Имама Шамиля.

Местные жители с тревогой наблюдают беспрецедентное скопление войск и военной техники.

Целый день район оглушала ожесточенная канонада боя, выстрелы тяжелой артиллерии и бронетехники, ракетные удары авиации.

Еще 5 лет назад Кизлярский район был оазисом спокойствия для кафиров и муртадов. Сегодня здесь идет Джихад.

С утра вторника источники русских харбиев сообщили о крупном боевом столкновении в Кизлярском районе.

Основные события развернулись в окрестностях населенных пунктов Большаковка и Кузнецовка. В этот район были переброшены дополнительные силы и бронетехника.

Точных данных о потерях сторон между тем нет. По последним противоречивым сообщениям потери кафиров и муртадов составили 3 «спецназовца» убитыми и 5 ранеными, из которых 1 находится в тяжелом состоянии.

О потерях моджахедов информации нет. Некоторые СМИ сообщили днём во вторник, что возможно убит 1 моджахед. Однако позже было заявлено, что данных о потерях моджахедов нет.

Во второй половине дня российские источники передали, что в районе боестолкновения ведётся воздушная разведка с помощью вертолетов, чтобы определить цели для нанесения артиллерийских ударов.

Судя по тому, что кафиры решили использовать тяжелую артиллерию, потери для них оказались чувствительными и теперь они не рискую углубляться в лесной массив, где моджахеды удерживают свои позиции.

Напомним, что накануне в Сергокалинском районе моджахеды атаковали военную колонну кафиров из банды «спецназ ВВ».

Российские источники в течение всего понедельника передавали противоречивую информацию о боевых действиях, признав, однако, что были вынуждены использовать против моджахедов боевые вертолеты.

Žygeivis - VVER, 2011 06 21 22:32
VVER Žygeiviui, 2011 06 21 20:29
Ir dėl "okupacinių pajėgų"
Dėl Kinijos nesu tikras, bet Rusija neves į Vid Aziją savo pajėgų( bent jau didelio kontingento). Pastebėjau, kad ji beveik paniškai bijo ilgo didelio masto karo. Todėl per karą prieš Gruziją ji ir nešturmavo Tbilisio,
-----------------------------------------------------

Tbilisio nešturmavo dėl dviejų esminių priežasčių:

1. Įsikišo JAV (nusiuntė ypatingą notą ir spaudė kitais būdais).

2. Karo veiksmų metu paaiškėjo, kad nemaža dalis rusų tankų (ir kitos technikos) sulūžo ir tiesiog yra nepajėgūs nuvažiuoti iki Tbilisio (čia iš oficialios ataskaitos Dūmos komitetui) :)

aut to ghm, 2011 06 21 22:29
kz ne idealizuoju, bet ten is tikro yra didesnės elito dalies sutarimas, kurio garantas nazarbajevas. Todėl jie nori, kad jis išbūtų kuo ilgiau, bet tikėtina, kad ir įpėdinis sugebės išsaugoti stabilumą. Turėtų įvykti panašiai kaip su medvedevu. Didesnis pavojus susijęs su vald kaita pas uzbekus.

ghhmm, 2011 06 21 21:45
Smagu, kad yra rašoma apie CA, nes apie šį regioną Lietuvoje info mažai. Tačiau manau, kad autorius pernelyg pozityviai nušviečia Kazachstano atvėjį. Sutinku, jog šios šalies rėžimas stabiliausias ir ekonomiškai ji žengia CA valstybių priešakyje, tačiau autoritarinis rėžimas, nebūna paremtas elito konsensusu. Čia autorius kažkaip susipainiojo, arba pernelyg jau norėjo pagirti Kazachtaną. Elito konsensusas įmanomas dik demokratinėse valstybėse, ir tai dažniausiai apima tik itin strategiškai svarbius valstybės interesus arba pvz. politinio žaidimo taisykles. Autoritarinis rėžimas, tai represinis rėžimas, kadangi jėga slopinama opoziciją, o opozicija šiaip jau yra politinio elito dalis, vadinasi su šia dalimi konsensuso nėra. Taigi visko ten pas tose stepėse dar gali nutikti,kita vertus dėl didelių gamtinių turtų rėžimas išsilaikyti gali ilgai.

VVER Žygeiviui, 2011 06 21 20:48
Karai Indokinijoj, tai čia kitas dalykas. Prasidėjo nuo to, kad Vietnamas buvo prieš jo žmonių valią padalintas. Čia jau suvienyt jį buvo ne komunizmo, o garbės reikalas.

VVER Žygeiviui, 2011 06 21 20:44
"Pamiršti vieną esminį momentą: modžahedų "snaudžiantį" rezervą - daugiamilijonines musulmonų mases Vidurinėje Azijoje, Vakarų Sibire ir Pavolgyje.

Kai tik karas priartės link šių vietų, ten prasidės grandininė reakcija.

Nes taip visada būna tokiose situacijose (palyginimui, pvz., "komunistiniai" karai Indokinijoje po WW2).

O ir pačioje Rusijoje padėtis klaikiai nestabili - ir nacionaliniu požiūriu, ir ypač socialiniu, ir regionų santykiuose su "centru", ir ideologiniu (nėra visuomenėje jokios bendros ideologijos, kuri vienytų tokią daugiatautę, daugiareliginę, daugiakultūrinę, socialiai klaikiai išsibarsčiusią, imperiją)..."
Ir esi tikras, kad tas rezervas modžahedus parems? Pagalvok, gal tokia revoliucija ir atneštų ko nors gero(ir tai didžiulis GAL) bet to kaina būtų didelis aukų skaičius ir visiškai sugriauta ekonomika. Vidurinės Azijos ir Afganistano skirtumas tas, pirmojoj žmonės taiką vertina labiau už karą.


VVER Žygeiviui, 2011 06 21 20:29
Ir dėl "okupacinių pajėgų"
Dėl Kinijos nesu tikras, bet Rusija neves į Vid Aziją savo pajėgų( bent jau didelio kontingento). Pastebėjau, kad ji beveik paniškai bijo ilgo didelio masto karo. Todėl per karą prieš Gruziją ji ir nešturmavo Tbilisio, todėl per oranžinę revoliuciją ir neparėmė karine jėga Janukovičiaus. Ir todėl nesiuntė kariuomenės atkurti tvarkai Kirgizijoje (nors teisine prasme jiems negalėtų nieks prieštarauti).

Žygeivis - VVER, 2011 06 21 20:28
Pamiršti vieną esminį momentą: modžahedų "snaudžiantį" rezervą - daugiamilijonines musulmonų mases Vidurinėje Azijoje, Vakarų Sibire ir Pavolgyje.

Kai tik karas priartės link šių vietų, ten prasidės grandininė reakcija.

Nes taip visada būna tokiose situacijose (palyginimui, pvz., "komunistiniai" karai Indokinijoje po WW2).

O ir pačioje Rusijoje padėtis klaikiai nestabili - ir nacionaliniu požiūriu, ir ypač socialiniu, ir regionų santykiuose su "centru", ir ideologiniu (nėra visuomenėje jokios bendros ideologijos, kuri vienytų tokią daugiatautę, daugiareliginę, daugiakultūrinę, socialiai klaikiai išsibarsčiusią, imperiją)...

VVER Žygeiviui, 2011 06 21 20:21
Nepyk, bet aš nesutinku su tavim:)
Afganistane yra keturios pagrindinės tautos, ir jos tarpusavy yra beveik mirtini priešai. Jeigu jau jos vykdys džihadą pirma turi įsitvirtint Afganistane. Manau sutiksi, kad kare kuo mažiau frontų, tuo geriau:)
Kodėl įsitvirtint? Nes aš negaliu įsivaizduot kaip su mažom pajėgom, gali užimt milijoninę valstybę (kaip tu rašei) Moderniojoj istorijoj tik vieną kart taip yra nutikę, ir daugiau nepasikartos (manau:)

VVER, 2011 06 21 20:10
Andriui:
Talibai savo galios viršūnėje į vid. Aziją nesiveržė todėl, kad jiem trukdė Šiaurės aljansas. Pirmiausia reikia įveikt vidaus priešus, jei nori kovoti su išoriniais.
Ir dar Žygeiviui:
Nepamiršk dar to fakto, kad tie gerai ginkluoti modžahedai jau bandė užimt Vid. Aziją kai buvo Tadžikistano pilietinis karas. Gavo į skudurus, ir baigėsi tas jų žygis. Pilietinis karas Somalyje. Irgi gerai ginkluoti modžahedai gavo į skudurus nuo ETIOPIJOS armijos (o tu čia rašei, kad jie įveiks dar ir Rusijos armiją:)) Karas Kaukaze. Irgi gerai ginkluoti modžahedai vėl gauna į skudurus (aišku kartais nužudo kokį policininką, ar kelis slidininkus, bet aš to didele pergale nepavadinčiau, o jų teroro išpuoliai tik dar labiau nuteikia žmones prieš juos, ir ne tik rusus, bet ir kitus musulmonus). Vienintelės vietos kur tie modžahedai kažką pasiekė, tai Afganistanas ir Somalis (nes etiopams buvo uždėtas spaudimas ir dar karo išlaidos vargino, o amerikiečiai irgi greit dėl karo išlaidų pasitrauks). Ten sąlygos palankios islamistų grupuotėms tarpti. Bet aš labai abejoju, kad jiems pavyks ką nors padaryti Uzbekistane, Kazakstane, apie Rusiją aš išvis nekalbu. Kodėl? Todėl, kad norint užimt tokias valstybes, reikia mokėti truputį daugiau, negu tik alach akbar šaukti :)

Žygeivis - VVER, 2011 06 21 20:08
VVER Žygeiviui, 2011 06 21 19:40
Pažvelk į istoriją. Didžiosiomis valstybėmis tapo tik tos, kurios įvykdė valdžios centralizaciją. Ir kaip tu gali tikėtis, kad Afganistanas nukariaus visą Vidurinę Aziją, dar neišlipęs iš feodalinio susiskaldymo stadijos?
-------------------------------

Matau, kad tu nelabai išmanai, kas tai yra Afganistanas, jei iš mano rašytų pranešimų supratai, jog "Centralizuotas Afganistanas, valdomas Talibano" įsiverš į Vidurinę Aziją ir ją "užkariaus". :)

Veršis ne "Afganistanas", o visų pirma tie keliolika tūkstančių modžahedų, kurie atvyko į Afganistaną kariauti "šventąjį karą". Ir atvyko būtent iš buvusios SSSR teritorijos (įvairių musulmoniškų regionų). Karui Afganistane pasibaigus dauguma jų grįš į savo tėvynes toliau tęsti savo džihadą.

Taip pat, be abejo, nemaži vietinių, Afganistane gyvenančių, etninių tadžikų ir uzbekų modžahedų daliniai puls į Vidurinę Aziją padėti savo tautiečiams, kovojantiems su Rusijos ir Kinijos (jei jį įves savo dalinius) pajėgomis (jie ir dabar tai daro - tik intensyvumas kol kas nėra ypač didelis) bei vietiniais "feodalais".

Juk valstybinės sienos Vid. Azijoje visiškai nesutampa su realiomis įvairių tautų gyvenamomis ribomis.

Tačiau be abejo galutinai viską nulemiantis veiksnys bus Vidurinės Azijos tautų masiniai maištai ir sukilimai prieš savo pačių korumpuotą ir apsivogusią valdžią.

Taip pat, žinoma, greičiausiai vyks ir nemaži etniniai konfliktai tarp įvairių tautinių grupių - visų pirma tarp kirgizų ir uzbekų, ir tarp tadžikų ir uzbekų.

Trumpai tariant - visoje Vidurinėje Azijoje užvirs tokia "košė", kuri ilgai virs, kol "nusistovės". :)

Vis tik galų gale valdžią vis tiek paims islamistai - kaip geriausiai organizuota ir bendrų religinių bei socialinių idėjų vienijama, gana vieninga, jėga.

Tam tikra prasme tai, kas dabar vyksta musulmonų pasaulyje (ir Afrikoje, ir Azijoje) galima prilyginti Europoje, JAV, Pietų ir Centrinėje Amerikoje vykusioms antifeodalinėms revoliucijoms ir po jų sekusiems Napoleono karams.

Žygeivis - "kritikams", 2011 06 21 19:48
Visa jūsų "kritika" paremta jau gerokai pasenusia informacija apie žmonių nuotaikas tiek Afganistane, tiek ir Vidurinėje Azijoje bei Kaukaze (pvz., Dagestane).

O juk jos keičiasi labai kardinaliai.

Daugybė įvairiausių požymių rodo, kad ten dabar žmonių masinė sąmonė jau visai kita, nei buvo prieš 20 ar 10 metų.

Per tuos metus islamistų vykdyta labai intensyvi propaganda (ir žodžiu, ir mečetėse, ir internetu, ir kitais būdais) savo darbą padarė.

Pvz., būtent tame pačiame Dagestane, kuris prieš eilę metų gana aršiai pasipriešino tuomet įsiveržusiems čečėnų daliniams, dabar veikia patys galingiausi ir aktyviausi Kaukazo imarato padaliniai.

O Vidurinė Azija šiuo metu jau apskritai yra "parako - netgi greičiau dinamito - statinė", kuri gali sprogti bet kurią dieną...

VVER Žygeiviui, 2011 06 21 19:40
Pažvelk į istoriją. Didžiosiomis valstybėmis tapo tik tos, kurios įvykdė valdžios centralizaciją. Ir kaip tu gali tikėtis, kad Afganistanas nukariaus visą Vidurinę Aziją, dar neišlipęs iš feodalinio susiskaldymo stadijos?
Mano nuomone toks variantas įmanomas tik tuo atveju, jei vyktų sukilimas pačios šalies viduje. Įsivaizduok tokią situaciją, kad visa liaudis turėtų sukilti, nuversti savo vadukus ir visiškai nesavanaudiškai pakviesti afganų karo vadus juos valdyti :) Negi manai, kad naujoji valdžia bus mažiau korumpuota, į postus nekels savųjų, negrobstys valstybės lėšų? Viskas liks taip pat. Taigi statistiniam pilečiui koks bus skirtumas, ar šalį valdys vienas senis (pvz. Nazarbajevas), ar kitas senis (Mula Omaras)?:) Galiu pasakyti, pirmuoju atveju jam bent jau nenukirs galvos už tai, jei klausosi muzikos :)

VVER Žygeiviui, 2011 06 21 19:18
"Neatkreipi dėmesį į vieną esminę detalę - tai, kas vyko pasitraukus iš Afganistano sovietų armijai, dabar vargu ar pasikartos - per tuos metus išaugo nauja musulmonų jaunimo karta, kuri išauklėta bendro "islaminio solidarumo" dvasia (lygiai tas pats įvyko Čečėnijoje ir visame Kaukaze - pvz., Kadyrovui tarnauja "senieji modžahedai", o jaunimas masiškai remia Kaukazo imaratą).

Juk visus tuos metus buvo vedama labai intensyvi propaganda, kad būtina susivienyti visiems musulmonams ir kartu naikinti giaurus.

Žinoma, dalis tadžikų ir uzbekų bandys kovoti su afganų dominuojamu Talibanu, bet vargu ar jiems kas išeis - senieji žymūs vadai, tokie kaip tadžikų Šachas Masudas, jau seniai nužudyti ir užmiršti, o naujieji vadai jau yra Talibano rėmėjai."

Pervertini islaminį solidarumą. Ir kaip jaunimas(afganų) galėtų būti išauklėtas islaminio solidarumo dvasia, jeigu net ne viena, bet ištisos kartos ten nematė nieko tik karą ir tarpusavio pjautynes
nuo 1978-ųjų? Būtent dėl to o ne dėl socialinės nelygybės ir atsirado talibanas, kad užbaigtų tas nesąmones, ir atneštų visuomenei bent truputį stabilumo. Bet tadžikai ir uzbekai jam žiauriai priešinosi, nes nenorėjo gyvent pagal šariato įstatymus. Ir priešintųsi, nesvarbu su Masudu, Dostumu, ar be jų.Tuo labiau vid azijos šalys būtų suinteresuotos buferine zona nuo talibų ir paremtų, jei jau reikalai pakryptų nepalankia linkme. O kas dėl Čečėnijos, tai kaip ten visi masiškai remia Kaukazo emyratą, puikiai pademonstravo Dagestano karas, kai patraukė Basajevas vaduot "brolių musulmonų". Taip tie broliai musulmonai jį "džiaugsmingai" sutiko, kad net skuost atgal gavo :)

Andrius, 2011 06 21 18:48
"O Kazachstano valdžia bando laviruoti tarp Rusijos ir Kinijos." - įstojimas į Muitų sąjungą ir KSSO, aiškiai liudija su kuo Kazachstanas sieja savo ateitį.

Andrius žygeiviui, 2011 06 21 18:45
"O juk Afganistane šiuo metu yra keliolika tūkstančių savanorių iš Vidurinės Azijos, o pats Afganistanas yra daugiatautis darinys - pvz., jame gyvena ne vienas milijonas uzbekų ir tadžikų." Taip gyvena ir uzbekų ir tadžikų, tačiau kur gyvena? Ogi šiaurinėje Afganistano dalyje, kuri yra palyginti rami ir žymiai saugesnė, nei pietinės Afganistano provincijos, pvz.: Kandagaras ar Helmandas. Talibano įtaka tuose regionuose žymiai mažesnė.
"Tai reiškia, kad jau labai greitai dešimtys tūkstančių gerai apmokytų, drausmingų, puikiai ginkluotų ir turinčių milžinišką kovinę patirtį, mirties nebijančių islamo modžahedų plūstelės į Vidurinę Aziją." - Gal galėtum man paaiškinti, nes aš nesuprantu, kodėl talibanas ir al kaida būdami savo galios viršūnėje, 1995-2001 metais neįsiveržė į vidurinę aziją? Kodėl jie tai turėtų daryti dabar? Aš netgi drįsčiau teigti, kad kelerius ateinančius metus jie niekaip nesugebės įsitvirtinti Afganistane, jei ten esantis politinis rėžimas bus maitinamas Vakarų valstybių pinigais. Kodėl amerikiečiai 2001 metais taip lengvai nuvertė Talibaną? Ogi todėl, kad jis neturėjo gyventojų palaikymo, nedaug kas nori gyventi pagal islamo fundamentalistų nustatytą tvarką. O dabartinį Talibano sustiprėjimą siečiau su jo, kaip kovotojo su okupantais, įvaizdžio įsitvirtinimą. Kitaip tariant, manau, kad pačiam Talibanui gyvybiškai svarbu išlaikyti šalyje ISAF pajėgas, kadangi jų buvimas jam užtikrina paramą ir pasipildančias kovotojų gretas. Netgi nemanau, kad talibano gretose kovojantys kovotojai save laiko "dievo kariais", greičiau jau kovotojais su okupantais. O apie jų profesionalumą ir drausmę geriau jau patylėtum, kažkodėl jie bijo pasirodyti amerikiečiams akyse. Gerai ginkluoti? Kuo? Ir baisiai abejoju, kad jie nebijo mirties, kažkodėl, kaip ir sakiau amerikiečiams tik bombas pakelėse palieka.
"Kazachstane Rusija irgi turės mesti savo armiją, kad sustabdytų islamistus - tik kaip į tai sureaguos kazachai?" - man įdomiau, kaip į islamistų įsiveržimą reaguotų kazachaai, kurių daugiau nei pusė yra netikintys. Įdomu ką jų kariuomenė veiktų.:)
"P.S. Rusijos karinės pajėgos jau dabar nebesugeba susitvarkyti su modžahedais, kurie veržiasi į Tadžikiją ir Kirgiziją. "Kontraktnikų" armija jau nebesurenka - jų ir Kaukaze trūksta, o šauktiniai taps "mėsa", kurią patyrę ir puikiai ginkluoti modžahedai tiesiog mals šimtais..." - nejuokauk žygeivi, kokie įsiveržimai? Kokias karines pajėgas Rusija naudoja Kirgizijoj ar Tadžikijoj? Net KSSO kol kas dar niekur neįsikišo. Žygeivi argi Kaukaze su teroristai kovoja reguliari kariuomenė? Ne policija ir MVD? Ten kontraktininkai nekovoja. Beje tie patys šauktiniai 1979-1989 šimtais tuos pačius Afganus šimtais naikino.;)
Tavo teorijos problema tame, kad niekas pasaulyje nenori Islamo fundamentalizmo plitimo, nei Rusija, nei Kinija, nei Indija ar tuo labiau JAV. Grupelė psichinių ligonių niekada neįveiks galingiausių valstybių pasaulyje.

Žygeivis - autoriui, 2011 06 21 18:31
autorius, 2011 06 21 11:52
....jeigu Rusija to nesugeb4tu, tada jau tikrai isikistu Kinija, nes ramiai to nestebetu savo pasoneje.
----------------------------------

Štai tai ir yra situacija, kuri galutinai destabilizuos visą regioną - tai juk reikštų, kad Kinija išdėstys savo armijas visa Rusijos imperijos "papilve". :)

Tiesa, kol kas nelabai aiški Mongolijos padėtis - juk Kinija laiko visą Mongoliją savo istorine dalimi, bet negali užimti, kadangi Mongolija turi kažkokias slaptas sutartis dėl savo gynybos ne tik su Rusija, bet ir su JAV. Deja, smulkiau nežinau...

P.S. Rusijos valdžia jau dabar klaikiai siunta (bet gana "tyliai"), kadangi Kinija ir jos kompanijos labai intensyviai skverbiasi į Kazachstaną...

O Kazachstano valdžia bando laviruoti tarp Rusijos ir Kinijos.

Žygeivis - VVER ir autoriui, 2011 06 21 18:11
VVER Žygeiviui, 2011 06 21 13:01
Nemanau, kad viskas taip jau paprasta. Kai jau ISAF pajėgos išeis iš Afganistano, tai tadžikų ir uzbekų modžahedai kariaus ne tiek su vid. Azijos valstybėm, bet su Talibanu.
-----------------------------

Neatkreipi dėmesį į vieną esminę detalę - tai, kas vyko pasitraukus iš Afganistano sovietų armijai, dabar vargu ar pasikartos - per tuos metus išaugo nauja musulmonų jaunimo karta, kuri išauklėta bendro "islaminio solidarumo" dvasia (lygiai tas pats įvyko Čečėnijoje ir visame Kaukaze - pvz., Kadyrovui tarnauja "senieji modžahedai", o jaunimas masiškai remia Kaukazo imaratą).

Juk visus tuos metus buvo vedama labai intensyvi propaganda, kad būtina susivienyti visiems musulmonams ir kartu naikinti giaurus.

Žinoma, dalis tadžikų ir uzbekų bandys kovoti su afganų dominuojamu Talibanu, bet vargu ar jiems kas išeis - senieji žymūs vadai, tokie kaip tadžikų Šachas Masudas, jau seniai nužudyti ir užmiršti, o naujieji vadai jau yra Talibano rėmėjai.

-------------------------
autorius, 2011 06 21 11:52
Modzahedu kariavimo stilius yra gynybinis, ispuoliu is pasalu taktika. Cia gi mes klabam apie platu puolima.
-------------------------

Nemanau, kad bus vedamas atviras puolimas. Kaip ir dabartiniu metu bus tęsiami nedidelių diversinių grupių reidai. Tačiau jų reidų "gylis" ir intensyvumas išaugs dešimtis kartų.

Tačiau tai "pajudins" jaunimo mases visoje Vidurinėje Azijoje, kadangi daug kartų išsiplės propagandos lygis ir jos aprėpiami "arelai", o vietinės valdžios imsis žiaurių represijų - ten juk įprasta bausti kitų klanų atstovus, net jei ir nėra jokių įrodymų.

Nepamirškite, kad tradicinis islamas yra religija labai "kietai" orientuota į socialinę lygybę. O modžahedai išpažįsta pačias "pirmines" islamo nuostatas.

Tai juk ne tik religinis, bet ir socialinis judėjimas, be to jis nepripažįsta gimininių klanų ir "paveldimų kėdžių".

Juk Vid. Azijoje net ir išsilavinęs jaunimas negali užimti jokių rimtų postų, jei nepriklauso tam tikriems klanams ar giminėms.

Man pvz. teko dar sovietmečiu svečiuotis pas vieno Uzbekijos rajono 1-ąjį kompartijos sekretorių. Jis man didžiuodamasis pasakojo savo giminės istoriją - jo tėvas irgi buvo 1-as sekretorius, kaip ir senelis, o štai prosenelis jau buvo vietinis bajus ar emyras (tikslaus jo titulo nebeprisimenu... :) ).

Aš tada nepatikėjau, bet vėliau sužinojau, kad Vid. Azijoje taip dažnai darė bolševikai, kada suvokė, jog kitaip jie nepajėgs susidoroti su basmačių judėjimu.

O dabartinis modžahedų judėjimas, kaip ir Talibanas, tampa tikru "socialiniu liftu" gabiems ir ryžtingiems jaunuoliams, tuo labiau studentams (nepamirškite, kad Talibaną sukūrė būtent aukštųjų mokyklų studentai, ir toli gražu ne tik religinių aukštųjų mokyklų).

Kaip tik todėl islamo revoliucija yra tokia patraukli milijonams vargšų, dažnai netgi badaujančių, musulmonų (ir ne tik jiems) - ir ypač jaunimui.

Todėl modžahedai jau dabar yra laikomi vargšų gynėjais, kovojančiais su valdžioje sėdinčiais turtuoliais.

Taip pat gana akivaizdu, kad auganti modžahedų įtaka ir nepasitenkinimas socialine neteisybe, gimininių klanų bei turtuolių valdžia, neilgai trukus peraugs į masines islamo revoliucijas - kaip jau buvo, pvz. Irane (kur irgi būtent studentai buvo revoliucijos "varomoji jėga").



VVER Žygeiviui, 2011 06 21 13:01
Nemanau, kad viskas taip jau paprasta. Kai jau ISAF pajėgos išeis iš Afganistano, tai tadžikų ir uzbekų modžahedai kariaus ne tiek su vid. Azijos valstybėm, bet su Talibanu. Argi tas nereiškia, kad modžahedai ir tavo vadinamieji "azijatiniai režimai" atsidurs vienoje barikadų pusėje?

autorius, 2011 06 21 11:52
Modzahedu kariavimo stilius yra gynybinis, ispuoliu is pasalu taktika. Cia gi mes klabam apie platu puolima. Be to jie neturi nei normalios sunkiosios technikos, nei aviacijos. Tad Rusija tikrai iveiktu ta puolima. Pagaliau, jeigu Rusija to nesugeb4tu, tada jau tikrai isikistu Kinija, nes ramiai to nestebetu savo pasoneje. Tad nepervertinciau tokio scenarijaus tikimybes, nors yra analitiku, kurie irgi tai rimtai prognozuoja.

---, 2011 06 20 22:25
Žygeivi, tavo komentaruose jaučiu Ni.

Žygeivis - autoriui, 2011 06 20 20:32
Žinoma, kad ne rytoj tai įvyks... :)

Bet kad įvyks ir jau gana greit, galima neabejoti. Viską lems tai, kaip greit JAV ir jos sąjungininkų karinės pajėgos paliks Afganistaną. O tai gali įvykti jau iki šių metų galo, jei nuostoliai ir toliau taip augs.

Be to ir Pakistane padėtis kaista vis labiau - ten bet kada gali įvykti islamo revoliucija, ko ypač bijo JAV kariniai analitikai (vis tik 200 atominių užtaisų - tai reali "atgrasanti" jėga).

P.S. Rusijos karinės pajėgos jau dabar nebesugeba susitvarkyti su modžahedais, kurie veržiasi į Tadžikiją ir Kirgiziją. "Kontraktnikų" armija jau nebesurenka - jų ir Kaukaze trūksta, o šauktiniai taps "mėsa", kurią patyrę ir puikiai ginkluoti modžahedai tiesiog mals šimtais...

Na o vietiniai musulmonai, net ir saugumo struktūrose, patys simpatizuoja modžahedams.

Trumpai tariant, Vidurinės Azijos islamizacija yra jau nulemtas dalykas. O iš čia tiesus kelias į musulmoniškus kraštus - Vakarų Sibirą ir Pavolgį.

SSKP Politbiuro senoliai, savo laiku nutarę įsiveržti į Afganistaną, iš tikrųjų padėjo tokią lėto veikimo miną, kuri susprogdins ir Vidurinę Aziją, ir nemažą dalį dabartinės Rusijos imperijos.

O ir kitoje pusėje - Pakistane bei Irane - turės labai rimtas pasekmes visam pasauliui.

autorius, 2011 06 20 16:54
butent todel Rusija ir sukure KSSO, ir krastutiniu atveju panaudos savo karines pajegas modzachedu gresmei atremti. Prisideti gali ir Kinija. Bet kol kas aprasytas scenarijus per ankstyvas, kad galima butu vertinti ji kaip artima rytoju.

Žygeivis - Rimvydui, 2011 06 20 16:34
Juokiasi tas, kas juokiasi paskutinis... :)

Neteko girdėti tokią patarlę?

Skirtingai nei tu, aš buvau - ir ne kartą - ir Čečėnijoje, ir Ingušijoje, ir Abchazijoje, ir visose Vidurinės Azijos valstybėse, o kartą ir Irano sieną buvau perėjęs...

Taigi, turiu šiokį tokį supratimą apie Kirgiziją, Tadžikiją, Uzbekiją ir Turkmėniją bei ten gyvenančius žmones, tautas ir jų mentalitetą, tarpusavio santykius bei islamo įtaką... :)

Kas yra Afganistanas irgi turiu supratimą, todėl puikiai žinau, kur pasuks dalis modžahedų, susitvarkę su JAV ir kitomis pajėgomis.

Šį kartą Afganistane jau nebus Masudo, kuris sulaikytų vietinius tadžikus ar Dostumo, sugebėjusio suvaldyti vietinius uzbekus.

Suvienyta bendros islamo ideologijos dabartinė modžahedų karta lengvai nušluos azijatinius režimus. Tai aišku kiekvienam, žinančiam modžahedų ir vietinių azijatų valdžių galimybes.

Žinoma, didžioji modžahedų dalis eis į Pakistaną, bet nemažai pasuks ir į Vidurinę Aziją bei Kaukazą.

Beje, mobilūs modžahedų žvalgybiniai-diversiniai daliniai jau seniai veržiasi ir į Kirgiziją, ir į Tadžikiją, o Uzbekijoje taip pat veikia galingas islamistų pogrindis.

Kazachstane taip pat jau buvo įvykdyta arba bandoma įvykdyti įvairias diversijas prieš saugumo būstines ir atskirus saugumiečius.

Taigi, šiuo požiūriu ateities scenarijus pakankamai aiškus.

Daug įdomiau, kaip į tai reaguos Rusijos imperija ir Kinija?

Manau, kad aktyviai bandys stabdyti modžahedus - ir ne tik tiekdamos ginklus, šaudmenis ir instruktorius azijatiniams režimams. Kinija, matyt, įves ir savo armiją.

Kazachstane Rusija irgi turės mesti savo armiją, kad sustabdytų islamistus - tik kaip į tai sureaguos kazachai?

to Rimvydas, 2011 06 20 16:18
Akivaizdu, kad Zygeivis visa laika "под кайфам":)

Rimvydas, 2011 06 20 15:56
Ne nu rimtai, Žygeivi, ko užvalgai prieš komentarus rašydamas =D

Žygeivis, 2011 06 20 14:38
Akivaizdu, kad Vakarai karą Afganistane jau prakišo.

O juk Afganistane šiuo metu yra keliolika tūkstančių savanorių iš Vidurinės Azijos, o pats Afganistanas yra daugiatautis darinys - pvz., jame gyvena ne vienas milijonas uzbekų ir tadžikų.

Tai reiškia, kad jau labai greitai dešimtys tūkstančių gerai apmokytų, drausmingų, puikiai ginkluotų ir turinčių milžinišką kovinę patirtį, mirties nebijančių islamo modžahedų plūstelės į Vidurinę Aziją.

Nesunku numatyti, kad Tadžikija, Kirgizija ir Uzbekija labai greit pereis į jų rankas.

Po to jie pasieks ir Kazachstaną, o per jį - musulmoniškus Rusijos imperijos regionus - Vakarų Sibirą ir Pavolgį.

Kinijai irgi neramu - musulmonų uigūrų partizanai ir dabar reguliariai puldinėja kinų okupacinius dalinius bei valdžios institucijas.

 
 
 
Vardas:
El. paštas:
Komentaras:


Įveskite kodą:  

Redakcija pasilieka teisę išimti neetiškus komentarus.
 
 
Paieška






Iššūkių aplinkai geopolitika (12)

2017 03 08


Pasaulio ekonomika ir politika išgyvena iššūkių kupinus laikus. Tai – Vakarų šalių santykiai su Rusija, NATO aljanso ateitis, pilietinis karas Sirijoje ir pabėgėlių krizė, auganti populizmo banga bei artėjantis Jungtinės Karalystės pasitraukimas iš Europos Sąjungos (ES). Šiomis temomis diskutuojama nuolat, tačiau nepelnytai pamirštama aplinkos ir jos apsaugos tvarumo tema.



Vokietijos biudžeto perteklius – rekordinėse aukštumose (34)

2017 03 01


Vokietijos biudžeto perteklius 2016 metais pasiekė rekordines aukštumas ir sudarė beveik 24 mlrd. eurų, o tokius rezultatus lėmė geresnis mokesčių surinkimas ir išaugęs užimtumas. Tai – jau treti metai, kai Vokietijos vyriausybės pajamos viršijo išlaidas. Tiesa, padidėjo išlaidos, susijusios su būsto rinka ir pabėgėlių integravimu. Remiantis oficialiais patvirtintais duomenimis, Vokietijos ekonomika praėjusiais metais augo 1,9 proc., o prie to prisidėjo vartotojų ir vyriausybės išlaidos.



Azija siekia stiprinti ryšius su Europa (92)

2017 02 22


Didžiulė nežinomybė, gaubianti Jungtinių Valstijų užsienio, saugumo ir prekybos politikos ateitį, atveria naujus horizontus Europos Sąjungai (ES) bendradarbiaujant su Azija. ES užsienio politikos vadovė Federica Mogherini tiki, kad šiame kontekste Europa gali imtis lyderystės. Vis dėlto kyla klausimas, ar Bendrija įstengtų pasinaudoti tokia galimybe, kai naujojo JAV prezidento Donaldo Trumpo politika tampa vis mažiau nuspėjama.



Kinijai reikalinga nauja strategija

2017 02 15


Šaltasis karas baigėsi 1991 metais, kai žlugo Sovietų Sąjunga. Era po Šaltojo karo baigėsi 2016-ųjų lapkritį, kai Donaldas Trumpas laimėjo Jungtinių Valstijų prezidento rinkimus. Sudėtinga nuspėti, ką pasauliui atneš D. Trumpo valdymas, o dėl šių priežasčių pradeda nerimauti Kinija. Toliau vykstant ekonominei globalizacijai, Kinija plėtoja artimus komercinius ryšius su Vakarų valstybėmis. Tai yra palanku šios šalies ekonomikos augimui ir plėtrai. Be to, minėti ryšiai stiprina Kinijos įtaką užsienyje. 



Graikija bando žengti nuo taupymo prie atsigavimo (9)

2017 02 08


Atėnų ir jų kreditorių požiūris į Graikijos finansinės pagalbos programą skiriasi, o nežinomybę Europoje kursto artėjantys rinkimai Europos Sąjungos (ES) valstybėse. Graikijos kreditoriai akcentuoja reformas darbo ir energetikos sektoriuose bei išlaidų apkarpymus. Tikimasi, kad Graikija ir tarptautiniai skolintojai susitarimą gali pasiekti šių metų vasario 20 dieną, kai numatomas euro zonos finansų ministrų susitikimas. Atėnai viliasi grįžti į obligacijų rinkas iki 2017 metų pabaigos. Tiesa, nerimą kelia Graikijos skolos tvarumas.


 

Autorinės teisės: būtina nurodyti www.geopolitika.lt kaip šaltinį perspausdinant ar kitaip naudojantis www.geopolitika.lt medžiaga!

© 2005-2017 Geopolitinių Studijų Centras